Održavanje tuđih računa

[davidsp]

ja isto menadziram tudj racun... neki put ne prepoznajem samog sebe.. 

[jasam]

ja isto menadziram tudj racun... neki put ne prepoznajem samog sebe.. 

Nije to loše onda

[jasam]

Evo našao sam statement od Vema Invest na jednom stranom forumu neću ovde da stavljam link od tog foruma da ga ne reklamiram, statement je star godinu dana ali tamo nije postavljen u kompletu zbog veličine fajla pa su napisali da im se pošalje upit na email  support@vema-invest.com   ko želi čitav statement. Ja sam im upravo sada poslao email, pa ću vam javiti da li sam dobio. Djeluje ok a i profit je dobar oko 150% za godinu dana.

[jasam]

Evo našao sam statement od Vema Invest na jednom stranom forumu neću ovde da stavljam link od tog foruma da ga ne reklamiram, statement je star godinu dana ali tamo nije postavljen u kompletu zbog veličine fajla pa su napisali da im se pošalje upit na email  support@vema-invest.com   ko želi čitav statement. Ja sam im upravo sada poslao email, pa ću vam javiti da li sam dobio. Djeluje ok a i profit je dobar oko 150% za godinu dana.

Evo dobio sam statement od njih i poruku:

Deposit 30.03.2011 account balance is 4 723.57 USD
After one year on 29.03.2012 account balance is 11 685.46 USD
Neto profit for one year is 6 961,89 USD or 147,39% on invested money
The biggest drawdown (DD) was the 10,14%

[davidsp]

Jedino na takav nacin je moguce odrzavanje tudjih racuna, kada se drzi max drawdown na malom procentu..
ali ima tu jos nekih stvari koje treba da se razjasne..
Profit je u proseku 12%..  mesecno.. pa se postavlja pitanje kolika je provizija?
zatim.. od zadnjih 40 naloga, cak 18 je bilo manje od 5 pipa..

Mozda bi mogli da stvar pogledamo iz drugog ugla.. npr. da vidimo sta to investitori traze, i koji bi to bili idealni uslovi, a onda kada dobijemo tu referencu, lako je onda praviti razna poredjenja...
Primer uslova:
1. max DD <15%, (na 15% se zakljucava racun, ukoliko je tada stanje racuna manje od pocetnog, onaj ko odrzava racun, mora da nadoknadi gubitak do visine pocetnog kapitala... ukoliko je racun isti ili veci od pocetnog, nema obavezu, ali je potrebna potvrda investitora da zeli dalje da nastavi rad.)
2. Profit za investitora 10%.. provizija je sve sto je iznad tih 10%.. ukoliko je profit 8%, ceo profit za taj mesec ide investitoru, (mozda malo strogo, obicno je npr. to % od profita, ali posto smo na strani investitora, trazimo idealne uslove za njih)
3. Velicina TP i SL, ovo je isto vazan detalj..  TP ili SL ne smeju da budu manji od 10 pipa.

E sada ako ima neko jos neki uslov ili da mozda umanji ove, neka napise sta bi on kao investitor smatrao idealnim uslovima...

--- A najjednostavniji nacin bi bio sledeci:
Investitor uplati na svoj racun 800e, Menadzer uplati na Investitorov racun 200e, tako da je ukupan kapital 1.000e. dalje, ako se na 20% zakljucava racun.. to znaci da samo Menadzer moze da izgubi svojih 200e, koji su zalog njegovog znanja..
Iz ovoga slede razne kombinacije..
Mogu da stalno skidaju profit po pola od tih 1.000, i da stalno zalog Menadzera visi u vazduhu.. tj. prvi pad od -200 izbaca ga iz igre.. ili
Da po dogovoru puste da  profit naraste do 1.200, tada Menadzer moze da podigne DD na -400$, ili da povuce svojih 200, tako da se i on osigura.. i odatle rade dalje.. tj. skidaju profit sa tih 1.000.. a prvi put kada DD padne -200, Investitoru i dalje ostaje pocetni kapital..
- Takodje moguc je i ovakav dogovor Investitor uplati 500e, a Menadzer uplati isto 500e i kaze ja radim sa DD 50%.. ok. .nema problema, jer i dalje on moze da izgori samo svoj kapital, a Investitor je zasticen..
- Iz ovoga moze da se izvede formula: Menadzer ulaze onoliko koliko je max DD njegove strategije, ukoliko je pogresio sam snosi posledice..

[jasam]

Jedino na takav nacin Investitor je zasticen..

E moj Davide sve se ja slažem sa tobom ma to bi bilo kao iz bajke ali ovo što ti pišeš nećemo nikada naći, možemo samo željeti jer ja sam godinama u forexu pa kad bi to sada našao čini mi se da bi stavio hipoteku na kuću i uzeo 200 000 € kredita plus svu svoju ušteđevinu i investirao a vjerujem da bi i ostali a onda se ovo nebi zvalo Forex nego sigurna štednja po visokoj kamati  . Forex je rizična igra.
Sad što se tiče zadnjih 40 naloga ja to negledam uopšte već gledam statement od početka do kraja, jel i ja sam trejder pa mi naiđe dobar a tako i loš period zato statemente kraće od 6 mjeseci i ne uzimam u razmatranje a kamo li zadnjih 40 od mogućih 1040 trejdova.
Od svega ovog je najbolja situacija ova što si napisao ''Investitor uplati na svoj racun 800e, Menadzer uplati na Investitorov racun 200e'' ali od toga nema ništa pa to je onda sigurno kao u banci a to ti nece niko uraditi već će ti reći idi u banku tamo je sve sigurno ali je godišnje 5% umjesto 150% ovde u managiranju jedino možeš dogovoriti da ti maximalni DD bude 20% i da se prekine vođenje ako račun ode toliko u minus i mislim da je to naj korektnije. Jedino što možemo da se borimo sa Menadžerima to je da nam daju veći dio zarade nego obično a svi oni to uslovljavaju što većim uplatama.
Ja sam prije neki dva mjeseca odslušao jedan webinar na nagovor jedne poznanice kao neki Slovenci i Norvežani managiraju račune, (vjerujem da su se neki od vas sreli sa tom firmom  jedan od njih je D.J. to su incijali imena mislim da je on tu glavni) kada sam ga pitao koliki je rizik on kaže 50% a moguće je da se izgubi sve, ja sam se samo nasmijao i napustio webinar eto i kod takvih ljudi ulažu.

[davidsp]

Drago mi je da ti se svidjaju "idealni uslovi za Investitora"..   mislio sam da sacekam  jos malo, neki odgovor, ali tvoj je bas dobar.. tako da idemo dalje..
Pre nego izvedemo "optimalne uslove", samo kratko da obradimo sta se desava sa Menadzerom..
Vrlo lako se dolazi do racunice, da ono sto radi Menadzer sa svojih 200e ili 20% racuna.. je potpuno isto kao kada bi radio samo sa svojih 200e i max DD stavio na 100%.. jer rizikuje samo svoj kapital..

Iz svega ovoga.. vrlo lako dolazimo do reference ili "optimalnih uslova"..
Investitor ulaze 800e, Menadzer ulaze 200e i max DD je 40% ili zakljucavanje racuna na 600e..
Znaci i Investitor i Menadzer rizikuju isti iznos po 200e, ali zbog toga i dele profit.. podjednako snose rizik..
Dok ostatak od 600e je siguran za Investitora..
Po meni ovo su Optimalni uslovi za saradnju, na koje bih pristao i kao Investitor i kao Menadzer, naravno ovde mislim samo na uslove, jer za odluku treba jos mnogo detalja...

-- i sada kada postoji referenca, mogu razne kombinacije:
Investitor ulozi 800e, ali za max DD daje samo 100e, a Menadzer ulozi 200 i daje za max DD svih 200e..
iz ovoga sledi da je investitor osigurao 700e, da bi postojala ravnoteza, onda Menadzer uzima 2/3 profita, a Investitor dobija samo 1/3.. itd..

[aleksandarmfx]

Iz svega ovoga.. vrlo lako dolazimo do reference ili "optimalnih uslova"..
Investitor ulaze 800e, Menadzer ulaze 200e i max DD je 40% ili zakljucavanje racuna na 600e..
Znaci i Investitor i Menadzer rizikuju isti iznos po 200e, ali zbog toga i dele profit.. podjednako snose rizik..

to jeste isti rizik obojica po 200 ali investitor ulaze samo novac a menadzer znanje tako da ispada da menadzer ne dobija nista za to znanje - osim sto moze da se ostvari veca zarada jer sa 1000 moze da ulazi u vece pozicije ali opet je dd isti procentualno, tako da ne vidim zasto je to onda primamljivo za menadzera.
po meni idelni uslovi za investitore i za menadzera su:
1 investitor ulaze svoj kapital koliko zeli
2 menadzer ima svoj realni racun u koji je i sam spreman da investira...  i vec ima neke rezultate minimum mesec dana optimalno 3 do 6 meseci na osnovu kojih investitor ima razloga da investira u potencijal koji ima menadzer. statement duzi i stariji od 6 meseci nije indikativan jer se uslovi na trzistu menjaju svakog meseca a kamoli godine.
3 menadzer upravlja sa svojim i sa racunom investitora preko multi terminala - dakle radi na jednom a na oba se sve izvrsava - mada to moze samo kod istog brokera -
4 izbor brokera bi trebalo da napravi menadzer - prema onome sto njemu odgovara da bi postigao rezultate
5 procenat dobiti koji ide investitoru i menadzeru bi trebao da se krece 30 prema 70 do 70 prema 30, sto zavisi od pocetnog uloga, rizika koji investitor zeli itd
6 maximalni dd odredjuje investitor u procentima racuna
7 ako se dd desi prekida se saradnja
8 gubitak preuzima investitor sam -  zato i ogranicava maksimalni gubitak

[davidsp]

Neznam.. namerno sam malo razlozio pricu, cisto da bi dosli do nekih realnih detalja.. ali dosli smo samo do toga, da najrealniji odnos je kada rizikuju obe strane isto.. znaci kapital po pola, DD koliko treba ili do kraja..
Eventualno bi mogao da odnos uloga bude i drugaciji, ali time bi i profit u istom odnosu bio drugaciji..
Sve druge varijante me samo asociraju na prevaru, ili kockanje pismo-glava..
Jer isto kao sto Menadzeru ne znaci nista dodatni kapital ako moze da rizikuje samo DD,  isto tako Investitoru ne znace nista prazne price, ako rizikuje odredjeni DD...
Zato je to odrzavanje racuna, jos jedna kocka,  cak i kada je rizik podjednak..

[dukfx]

2 menadzer ima svoj realni racun u koji je i sam spreman da investira...  i vec ima neke rezultate minimum mesec dana optimalno 3 do 6 meseci na osnovu kojih investitor ima razloga da investira u potencijal koji ima menadzer. statement duzi i stariji od 6 meseci nije indikativan jer se uslovi na trzistu menjaju svakog meseca a kamoli godine.

Salis se zar ne? pa kako ja da znam kako se ti prilagodjavas tim promenama ako nemas racun dovoljno dug da pokaze da je preziveo promene?

Meni to nista ne pije vodu, ni investiranje i menagiranje. Ako si investitor i imas odredjenu sumu ti investiras za neki profit od recimo prosecno 5% mesecno i rizikujes celu sumu ili onoliko koliko si spreman da izgubis dok taj kom si dao kapital ne oseca nikakav pritisak ni posledice gubitka, ako uspe svima lepo a ako ne j****a zaj****i smo se.
Za sigurnih 2% mesecno postoje i mnogo sigurniji nacini investiranja.

Sa druge strane taj Menadzer, ako ima stabilan profit od 10% mesecno kao sto vecina i prikazuje, zasto je tome uopste potrebno da se cima sa zadovoljstvom i nezadovoljstvom pojedinih klijenata kad sam za sebe moze da stvori stabilan i ne tako mali prihod.
Primera radi sa 5000 dolara i mesecnim uvecanjem 10% za dve godine ces ostvariti profit od 45000, nakon jos 2 godine ces doci do cifre od 450000. Znaci za 4 godine ces imati mesecni prihod od 45000$, ne kontam jel to malo? ili je mozda nekom to dug put pa zeli da ga skrati?

[jasam]

6 meseci nije indikativan jer se uslovi na trzistu menjaju svakog meseca a kamoli godine.

Salis se

Vidiš nisu svi ljudi isti, zašto bi se neko zadovoljio da uzme za dve godine  profit od 45000 ili godišnje 22500, to ti je 1875 mjesecno meni je minimalno toliko potrebno da bi imao imalo normalan zivot sa suprugom i troje djece i zasto nebi uzeo 45000 mjesecno ako mogu umjesto za dvije godine, jel ko meni garantuje da cu stalno uzimati ipak je ovo forex.
Dalje, rekao si da menager ne osjeća nikakav pritisak ni posledice gubitka, što apsolutno nije tačno neznam odkuda ti to, čovjek bi morao biti poremećen pa da ne osjeća nikakav pritisak ni posledice gubitka tuđeg novca, ja vjerujem da ti ljudi ne spavaju noćima ipak su oni sve uložili u taj posao i nemaju drugi, jel da bi bio menager moraš raditi full time a ne ono odoh ja na građevinu da mješam malter pa ću večeras malo managirati račune ako izgube tuđi novac to se čuje za 24 sata i oni gube sve  klijente a samim tim i svoj posao.Ako se ja sada odlučim da dam da mi aleksandarmfx managira račun i izgubi mi lovu na brzinu normalno da ću ovde napisati ljudi bježite od njega vidite šta je meni uradio i naravno da on završava karijeru menadžera.

Rekao si: Za sigurnih 2% mesecno postoje i mnogo sigurniji nacini investiranja....., ja mislim da ovde niko i ne priča o 2% već o barem 5% što je godišnje 60% jel ko će uložiti novac na forex gdje rizikuje oko 20% da bi zaradio 2% mjesečno (usput pošto sam ja potencijalni investitor ako ti nije teško da napišeš ovde ili na PP koji su to sigurniji nacini investiranja, bio bi ti zahvalan, jel ako je toliko sigurno za 24% godišnje je extra, ja sada ulažem u neku struju gdje je dobit 12% godišnje, tako da je ovo tvoje duplo bolje) . Ja bi inače kod ulaganja tražio da mi postave generalni SL na 20% kapitala i to je to, ko nije spreman da investira i rizikuje 20% ima i drugih poslova, bože moj može se raditi za platu jel kad neko nesmije rizikovati 20% uloženog za njega nije ni kvantaška pijaca jel toliko mu robe može propasti a da ne pričam da možete otvoriti Caffe bar uložiti 50000 € i da vam posao propadne pa izvučete samo 15000 € i to na rate kao što se desilo meni. Znači da nedužim više jel i ovo je previše, nemojte nikoga nagovarati a nemojte ni odgovarati jel zašto bi neko bio zadovoljan onim čime ste i vi.

[dukfx]

Nisi citao moj post precizno, sa mesecnim uvecanjem 10% (to je ono sto menadzeri nude zar ne?) i startnim kapitalom od 5000$ za dve godine ces imati 50000$ balansa tj ostvarices profit od 45000$ i u tom trenutku ti ces ostvarivati mesecni profit od 5000$, ukoliko sve to ponovis jos dve godine ostvarivaces mesecni profit od 50000$, naravno sa vecim startnim kapitalom sve je to srazmerno vece.

Kazes da menadzer oseca pritisak gubitka tudjeg kapitala? pa pogledaj ovu racunicu gore i reci mi jel nekom pored takvih mogucnosti potrebno da jos zivi i sa pritiskom tudjeg kapitala?

Al nebitno, nek ulaze ko gde hoce. Nisam ja neki saboter samo izlazem svoje misljenje.

[Beng]

1. max DD <15%, (na 15% se zakljucava racun, ukoliko je tada stanje racuna manje od pocetnog, onaj ko odrzava racun, mora da nadoknadi gubitak do visine pocetnog kapitala... ukoliko je racun isti ili veci od pocetnog, nema obavezu, ali je potrebna potvrda investitora da zeli dalje da nastavi rad.)

Mislim da je ovo jedino pošteno. Ako se neko reklamira kao iskusan trejder i ima uspešan statement duže vremena, onda on treba da preuzme rizik. Čak i da garantuje neki minimalni godišnji profit (3-5%).  Može trejder da za 10 meseci napravi 100%, a da se u naredna 2 meseca vrati na nulu. Investitor nema gubitke, ali nema ni profit. Novac mu bio zarobljen godinu dana, dok bi se u banci taj novac oplodio.

Trejder bi sa investirorom trebalo da se dogovori samo o svom procentu.

I sad se postavlja ključno pitanje:"Koji trejder će da se mlati sa investitorom kad sam, bez dodatne odgovornosti, sa početnih 5.000$ za 2 godine stiže do 5.000$ mesečnog profita?"

[aleksandarmfx]

a sta ako menadzer nema 5000?
to je neki minimalni iznos da bi se radilo komotno sa 0.05 do 0.1 lotova...
ako krenes sa manje procentualni rizik je mnogo veci mogucnosti su manje i pitanje je da li se isplati.
start 1000
prosecni mesecni profit 10%
profit 100 na 1000 do 2000 10mes
200 na 2000 do 3000 5mes
300 na 3000 do 4000 4mes
400 do 5000 2mes
da bih stigo do 5000 treba 21mesec bez podizanja profita sa konstantbom zaradom.
dakle 2godine radis bez plate.
kome se to isplati???
da li bi neko mogao da bude motivisan da radi nesto toliko dugo bez nagrade... znaci samo je pitanje kad pucas psihicki i onda rezultati izostanu kraj price.
kazem da duzi stejtmenti nisu indikativni jer forex nije dygorocna investicija tipa ulozicu u menadzera pa ce on da radi 10 godina o bice para...
svaka investicija ima 3faze test fazu fazu exploatacije i pitanje isplatuvosti.
test faza je statement- duzina stejtmenta odredjuje i duzinu exploatacije, i na krsju pitanje isplativosti moze trajati jos odredjeni period vremena dok se ne desi max dd kada se investicija zavrsava.
posle toga se prati rad menadzera- dakle novi stejtment ovo trziste pa ako se isplati nova investicija itd.
nikako ne treba pratiti samo jednog menadzera jer apsolutnovsvi imaju dd faze koje treba izbeci...
dd faza je neminovna -to je prirodan deo procesa razvoja -kao faze razvoja preduzeca -zacetak rast razvoj izumiranje...

[Beng]

a sta ako menadzer nema 5000?

Ako je menadžer siguran u svoju taktiku, naći će on ne 5.000, nego 500.000$. Pa sam si rekao da bi stavio kuću pod hipoteku