Zašto se zaustavila (dobro) predviđena promena cene?

[Tango]

Sigurno vam se desilo da cena počne da raste i to je to ono što ste čekali, na osnovu dobrih indikatora, da kupite, računajući da će rast trajati dovoljno dugo da pokrijte spred i neki pip plus, ali potom cena vrlo brozo stane i krene na drugu stranu. Zašto, pitatate se? Zar ne bi trebalo da i ostali trgovci kupe isto kao i vi, na osnovu istih tih dobrih indikatora, i da ta povećana potražnja dovede do daljeg rasta cene?

Drugi trgovci verovatno i jesu kupli kao i vi, ali su mnogi drugi već od ranije bili u poziciji prodaje. Rast cene je za njih nepovoljan. Smanjuje im profit, preti da ih odvede u minus ili ih odvodi u minus. Njihva rekacija je likvidiraj poziciju odnosno izlaz iz trgovine. Likvidacija pozicije samo smanjuje likvidnost tržišta na tom valutnom paru, koja je i dalje dovoljno velika na glavnim valutnim parovima i ne bi trebalo da dovede do smanjenja cene.

U čemu je stvar? Da li ono što smo proglasili dobrim indikatorima ipak nisu dobri ili ima nešto drugo?

[SuperFX]

Trenutna cena pre svega zavisi od ukupnog postotnog broja prodavaca i kupaca.
Ako smo na primer mi ustanovili uz pomoć nekog indikatora, oscilatora ili tržišnih uslova da je dobro da upravo sada uđemo u neku poziciju, drugi ljudi možda ne misle tako, i upravo su oni ti koji rade protiv nas.

Slažem se da sve kreće od tehničke analize, ali kroz nju treba uneti i parametre trenutnih fundamentalnih podataka za odabranu valutu.

Tehnička analiza + Fundamentalna analiza = PROFIT

Uz ForexSrbija team to ćete i dobiti.
Agresivno krećemo od sledeće nedelje...

Pozdrav i prijatan vikend svima...

ForexSrbija Team   

[Tango]

Slažem se sa navedenim. Forumulu bih proširio za vesti:

Tehnička analiza + Fundamentalna analiza + Vesti = PROFIT

Tek sam počeo da dublje ulazim u tehničku analizu, fundamentalnu i vesti nisam ni zagrebao, ali jedva čekam da dođu na red. Takođe željno čekam napredak foruma.

[markot]

iz mog  iskustva  ,vijesti    su  gluposti   !      Ako  si ekonomista   i  razumijes  se  u  pitanja  monetarne  politike  ,onda  mozes  imati  edge  na  duzem periodu   .   Vijesti   su stelovane  na  razne  nacine ,a  trziste  odreaguje  prije   negoli vijesti  izadju   ,i cesto odu  suprotno dobijenim  rezultatima  .   To  je  zato sto ''big  boys''   unaprijed  zauzmu  pozicije  za  svojim   limitima !    Uostalom  ,    postoji  nesto  sto se  zove  slippage , koji  ti donosi glavobolju     !  Cak  i  ECN  brokeri  ,imaju  ponekada  problema  da  u  sekundi ispune  tvoj  market  order  ....necu  pominjati   market  makere    

[FXModerator]

Iz mog iskustva, vesti uopšte nisu gluposti.. Po objavljivanju mnogih možeš da predvidiš kretanje određenih parova na duge staze. Naravno da ima i toga što ti pominješ, odnosnoako bude dobra vest za $, on krene da slabi jer veliki igrači onda npr. kupuju akcije, a ne valutu i sl., ali fundamente ne treba ni u kom slučaju zanemariti.
Evo na primer današnje predviđanje za vest koja će biti objavljena u 13h po našem vremenu, a vezana za CAD - Employment Change. Prošli rezultat je bio 93.2K, a predviđaju da će danas biti objavljeno 13.7K.
Ukoliko dođe do odstupanja većeg od 30K, vreme je za akciju, naravno posle prvobitnih spajkića...
Dakle, ako objevljen rezultat bude -15K ulazite u BUY na USDCAD, a ako bude 45K SELL USDCAD.
Naravno da i vest Unemployment Rate koja se u isto vreme objavljuje utiče na tržište, pa tako ako dođe do konflikta rezultat ovih vesti, tj. Employment Rate bude bolji, a Uneployment Rate bude veća od očekivanih 7.9%, dolazi do konflikta i onda je preporučeno da ne trgujete...

Objavu vesti možete da pratite na: http://www.forexsrbija.rs/forex-kalendar.html

[FXMaster]

Kao i što se pretpostavljeno za CAD, rezultati vesti su bili gori nego što se prognoziralo (-9,3%) pa je USDCAD već u prvoj minuti skočio za nepunih 50 pipa, videćemo da li će dnevni trend da se nastavi nakon objave Unemployment Rate na USD. Ovo potvrđuje prethodnu konstataciju da trgovanje na vesti nije uopšte zanemarivo, kao i uticaj fundamentalnih podataka na tržište...
Ima trejdera koji se isključivo bave analizom vesti i svoje strategije zasnivaju samo na njima, to su uglavnom swing i dugoročni trejderi, izuzetak čine news hunter-i, čije strategije su kratkoročnog karaktera.

[SuperFX]

Još jednom se pokazalo šta znači učinak vesti na određenu valutu.
U 14.30h je izašla katastrofalna vest na USD i rezultat je odmah tu.
Na valutnom paru EUR/USD i USD/CHF za 15 min dolar je oslabio skoro 100 pipa.
Kako se sve brzo odigralo možete videti i na primeru institucionalne strategije, koja je bila okončana za 5 min.
www.forexsrbija.rs/forum/index.php?topic=18.msg437;topicseen#new

[markot]

Upravo  zato  je Forex  jedno  kompleksno  trziste  ,gdje  ljudi  sa  razlicitim pristupima  mogu  doci  do slicnih  rjesenja  .  Ono  sto  valja znati  jeste da  svaka  strategija  trazi  specificnu  ''sredinu''  (tehnicki uslovi ,psihicka  spremnost /stres , limitiranost  ljudskog  faktora -sposobnost  da uoci ,reaguje )  odnosno  uslove  koji  ce omoguciti  pozitivan ishod .  Zato  mislim, da treba  odvojiti  strategije  koje  koriste institucionalni trejderi  (bankari ,brokeri,market makeri ,clearing  house ,hedze  fondovi.....)  i   mi   ''kucni  trejderi '' .  Upravo  strategija  trgovine  ''vijestima''   je  najteza  i  najstresnija  strategija  za  prosjecnog  covjeka koji  zeli  zaraditi  na  ovom  trzistu  .  Pored limitirajucih  faktora  koje  sam  gore  naveo  ,problem  predstavlja  slippage  koja  je  prisutna  kada  je  velika  volatilnost  i  nerijetko je  prisutna   kod  velikih  i  jakih brokera (ducascopy,FXCM, IB ,SaxoBank....  ). .   Jedna  od   strategija  koja  se moze  koristiti  je  grid (otvaranje  limit ordera sa  obije  strane  ) i cekanje   aktivacije jedne  od njih  .  Ipak  ,ovo  je  instuticionalna  strategija ...a kao  takva  nepreporucljiva  nama -''kucnim trejderima '' .
Posto  je  spomenut  valutni  par   USD/CAD ,i  vijest  koja  je izasla ...  zelio  bih  da zajedno  komentarisemo  grafik  i  trgovinu  tom valutom  izmedju  13.30h -18.00h (GMT+2)


Prvo  ,treba  uociti  dvije  crvene  trend linije  koje  su  postavljene horizontalno  i  koje  odredjuju  TF (time frame ) izmedju 13.30h  -18.00h  .   Plava  box  predstavlja  kretanje valute  unutar  vec  pomenutog  TF .    Ako  bismo  povukli  dijagonalnu liniju  preko  plave  box  vidjeli  bi da  je  raspon  Pips-a svega   34 za  4.30h  trgovanja  . Sada  uocimo  talase  trgovanja  -  por rednim brojevima od  1-4  se  nalaze  talasi  trgovanja  .  Ono  sto  vidimo (ovo  je  grafik  15min )  jeste  konacno  3  Long  pozicije  i  2  short  .  Svaka  pozicija  LONG/SHORT je  dugacka  otprilike  30-40  pipa . Ako  bismo  slusali  vijesti  onda je  razumljivo  da idemo  LONG ,ali  zasto  onda  imamo  2 SHORT ?  Ono  sto zelim  da kazem  ,a  mozda  se  vidi sa  slike  ,jeste  da  je  velika mogucnost  da  vise  izgubite ,ne samo  novaca  nego  i  zivaca   ,prije  nego  trziste  otkrije  pravi  put .  Ako  u  ovoj  slici ubacimo  i  gore  pomenuti  slipage  ,sanse da izgubimo se povecavaju .  Mozda  ce  neko  misliti  da je dobro  trgovati  bez  SL (stop losse )    Pa  ,Srecno    ako  tako  mislite  !     Za kraj ,  pogledajte  krivu  trend  liniju  koja  pocinje  negdje od  10.00 -18.00H   .Ovaj  raspon  je  120  pips-a ..bez  stresa    


P.S
fundamenti  kao  makroekonomski podaci  su  bitni  ali  ne i  presudni  (barem  ne za nas  kucne trejdere ) . Razlog  je  sto nemamo   kapitalizaciju  dovoljnu  da  trgujemo  na taj  nacin  .  Kada  je  Obama  dosao  na  vlast  i  upumpao  u sistem  hiljade  milijardi  , po  makroekonomskim  zakonima  valuta mora  da  devalvira  ...sto se  i  desilo  ( EUR/USD  -1.6000   jUL 2008 ) .  Drugo ,postoji  nesto sto se  zove  birokratsko  ponasanje   ,tj.   situacija  kada  politicar  misli   na  sebe  i  svoj  ponovni  izbor ,i  onda  forsira  politiku  koja  donosi  lose  rezultate  dugorocno  ( Klinton  1990  - i  administracija  se  smatra  jednim  od  uzrocnika  danasnje krize )  .Razlog  zasto sam  ovo  pomenuo  jeste  ,cesto krivotvorenje  pravih  podataka  (Grcka  -dug  300  milijardi )  kako  bi osigurali  opstanak  svoje stranke ...i  kako  onda  vjerovati  podacima       

[SuperFX]

Odličan post, nema šta... 
Krenimo redom.
Mi, autori ForexSrbija.rs smo zamislili početak osmišljavanja i rada sajta na taj način da ljudima u Srbiji, počnemo davati FOREX znanje od samog-samog početka.
Forex kao najlikvidnije i najveće svetsko tržište valuta pruža mogućnost izuzetne (neograničene) zarade ali sa druge strane i gubitak celog računa.
Pošto znamo da se na ovim prostorima izuzetno malo zna o ovoj materiji, zamislili smo da za početak u okviru gotovih sistema stavimo tri izuzetno funkcionalne i pre svega profitabilne strategije :

1.Institucionalnu strategiju
2.Strategiju hedge trgovanja i
3.Strategiju trgovanja prilikom objave vesti

Zašto baš ove ?
Isključivo iz tog razloga zato što se na svakoj od ovih strategija postavlja SL.
Neiskusnim trejderima, početnicima , na taj način omogućavamo da isključe mogućnost greške, ili što bi markot rekao "psihicku spremnost /stres , limitiranost  ljudskog  faktora -sposobnost  da uoci ,reaguje itd... "
U narednom periodu pokrenućemo nove postove na kojima ćemo analizirati tržište isključivo kroz tehničku analizu, ali polako, idemo korak po korak.
Što se tiče trgovanja prilikom objave vesti, slažem se sa tobom da je ta strategija najstresnija od svih FX strategija, ali sa druge strane mogu biti izuzetno profitabilne.
Postoje isključivo NEWS trejderi koji su kućni trejderi što bi ti rekao i ima ih puno dobrih.
Svako od nas treba za sebe da izabere strategiju po njegovom ukusu, da je marljivo proučava i razrađuje i po meni uspeh neće izostati.
Na FOREX-u ne postoji čovek koji zna sve, uspešni trejderi su oni koji su se usavršili u nekoj oblasti.
P.S
Slika u prilogu ti je na mestu, komentari takođe...

   

[markot]

Naravno  da nema  covjeka  koji  sve  zna  ,niti  ce ikada  biti  u  ovom  poslu .  Uostalom ,  Forex  strategija  nije  ona  koja  je  uvijek  u  pravu  ,vec  ona  koja  je  vise  u  pravu  nego sto  nije .  Poslije  prilicno godina izucavanja ,zakljucio sam  da  je  zapravo  covjek  taj  koji  pravi  novac  i  MM  (money  managment ) .  Svaka  strategija  ima  Drawndown ,neka  vise  neka  manje  . A  opet , svaka   na  svoj  nacin proizvodi signale  za  profit ,sto  naravno  zavisi  od  trzista  ( breakout , range ,swing ...)  u  kojem  je  ''mood-u'' da  ga tako  nazovem  . Medjutim  ,krucijalno   je  nikako  ne  ici  protiv  ''big  boys''  !   To su  pokretaci  trzista .  Trzista  pokrecu  nagomilani   Limit ,a cak  i  medju sobom  se  institucije  takmice  . 
Na  CME  (Chicago Mercantile Exchange )  radio  je  jedan  covjek  ,koji  opisuje  trgovinu  valuta  u  Pit-u (naziv  za  platformu  na kojoj  se  okupljaju  brokeri  /na  filmovima mozemo vidjeti  kako  masu  raznim  papirima  )  parafraziracu  : - U  dana  smo  dobijali  naloge  o kupovini  ili prodaji  odredjene  valute , nismo  imali  nikakve  chart-ove  ,samo  naloge  da  moramo  neku  valutu  prodati  ili  kupiti kako  znamo  i  umijemo  .   Jedna  od  strategija  koju  smo  koristili  (  ako   ne  ide  sve  kako  treba  )   ,jeste  da  pocnemo  prodavati  valutu  ,iako  zapravo treba  da  je  kupimo  !  Razlog  ,   cijena  je  bila prevelika  ,i  mi  kao  ugledna  firma ako  krenemo  sa  prodajom  ..pokrecemo  stampedo ostalih  koji  prate i  prodaju  .  Kada  cijena  dodje na prihvaljivom  nivoou  ,  kupujemo  sve ! 
Ovo  sto sam  napisao  je istinito  iskustvo  .  Kao  sto  vidimo  ,nigdje  se ne pominju  vijesti  niti  sta  drugo  .   Samo  oko  5%  transakcija  na  FOREX  su  zastita  kursa  (npr  : Centralna Banka  ,ili  transnacionalna  kompanija  koja  zeli  da  osigura  (hedzuje )  kurs  kako  ne  bi  izgubila  na  profitu  ,uslije d promjene  )  ostalo   je  spekulacija !   

Ja  se  slazem  da  svako  treba  da odabere  strategiju  koja mu  odgovara .  Na  kraju  ,nismo  na Forex-u  zbog  ljepote  ,nego  zbog novaca ! 

[Tango]

Slažem se sa navedenim. Kada nastupe ponoćno vreme vidimo male promene cena jer nema velikih igrača. Veliki igrači su tu da bi ostvarili profit nadmudrivši ostale. Naše je čekamo i pratimo pomeranje cene koju oni uzrokuju. Ne da predviđamo promene.
Svojevremeno sam negde pročitao da su Englezi izjavili da nikada neće odustati od funte jer igra na berzi sa njom im donosi ogroman prihod.

[markot]

Svojevremeno sam negde pročitao da su Englezi izjavili da nikada neće odustati od funte jer igra na berzi sa njom im donosi ogroman prihod.

Ovo  je  vise ekonomsko   pitanje  ,mada  ,naravno   spekulacija  uvijek  ima  i  bice  .   Pitanje  valute  i mogucnosti  stampanja  iste  je  jako monetarno  oruzje  . Npr . stampanjem  novca  Amerika  je  otplatila  dio  duga  prema  inostranstvu .   Jedan  od razloga  kreiranja  Evropske  Unije  je  upravo  monetarna  spekulacija  zemalja ,koje  su GLE  ''cuda'' sada u  problemima  tkz.PIGS (pORTUGALIJA ,Italija ,Grcka ,Spanija )  . Ove pomenute  zemlje  su prije ulaska  u EU   bili  veliki  duznici  ,ali su monetarnom  politikom  peglale  dugovanja  i objezbedjivale  prednost  prilikom  izvoza robe  ! Ako  uzmemo   primjer  kursa   EUR/USD  koji  kada  se oformio  2000   bio  je    0.800  ,da bi  jula  2008  dosao na  1,600 .  To  je kao  sto vidimo 100%  uvecanje ...mozete  zakljuciti  posledice     
Razlika  izmedju   ostalih  zemalja Evrope  i   GB  odnosno LONDONA  ,jeste  sto  je LONDON najveci  finansijski centar  na  svijetu  ( oko  2 triliona  dnevno  transakcija )  zato  i  mogu  da diktiraju  uslove 

[Tango]

Pitanje je bilo Zašto se zautavila "dobro" predviđena promena cene. U međuvremenu sam došao do sledećih saznanja:

Ne može postojati dobro predviđena promena cene. Nemoguće je znati šta će se desiti. Može se govoriti samo o verovatnoći budućih događanja. Ako dosledno primenjujemo upotrebljeni kriterijum i ako nam on daje pozitivan rezultat u više od 50% slučajeva njegove primene, možemo da kažemo da imamo upotrebljiv kriterijum. Recimo da se je to 55%. Ako primenimo kriterijum, cena krene u željenom pravcu, nastavi i ne vraća se u pitanju je 55% slučajeva. Ali ako ne nastavi nego se vrati, u pitanje je 45% slučajeva. Na forexu ima previše nevidljivih varijabli koje ne mogu ući u kriterijum i koji stvaraju tih 45% slučajeva.

Jednostavno rečeno, to je kao kada bi imali neki čudan metalno plutani novčić koji kada bacamo u 55% slučajeva pada jedna strana, a u 45% druga. Takav ishod, pošto vidimo i znamo kakav je to novčić, nam ne pravi nikakav konflikt u razmišljanju. Isto tako je is forexom, ne treba da imamo ikakav problem u razmišljanju Zašto se zaustavlia "dobro" predviđena promena cene.

Samo okretanje cene na drugu stranu, u slučaju buy, znači da je ponestalo kupaca. Jedan od mnogih scenarija (zbog nevidljivh varijabli) može biti da je pomeranje cene na gore zadovoljilo neke kupce i oni su likvidirali svoje pozicije. Novi kupci nisu otvorili pozicije i time su prodavci prevledali što je oborilo cenu.